2022-01-10, 12:57
  #15049
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rysk-pravda
Det blir lättare för dig att förstå allt om du minns NMR-fackeltågen i Sverige. Liknande koncept, liknande reaktion.
Man försöker väl knyta ihop nationalister med facklor på något propagandamässigt sätt. Det skall kanske se ut som om de skall gå iväg i mörkret och bränna upp någonting.

Men hur bestämmer man vad som är nationalistiska partier? Låter konstigt att dessa ej får stöd officiellt.
2022-01-10, 13:25
  #15050
Bannlyst
Underbar. Många här försvarar ukrainska nationalister. De påstår sig vara väldigt söta och oskyldiga. De kämpar med Putin och Ryssland. Men varför vägrar då huvudmedia i Sverige att berätta om de ukrainska fackeltågen? Det här är trots allt fackeltåg av kämpar mot Ryssland. Svaret är enkelt – vilken vettig svensk som helst kommer att lägga märke till liknelsen mellan ukrainska och svenska nationalister. Skulle svenskarna vilja att sådana fackeltåg ägde rum i deras land? Självklart inte. Och allt den svenska regimens hyckleri kommer omedelbart att avslöjas. Ukrainska nationalister är bra. Svenska nationalister är dåliga. Men för den ryssofobi som propagandas i Sverige kan dessa uppoffringar göras. Du ser hur enkelt det är.
__________________
Senast redigerad av Rysk-pravda 2022-01-10 kl. 13:53.
2022-01-10, 14:17
  #15051
Medlem
birgerkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rysk-pravda
Det blir lättare för dig att förstå allt om du minns NMR-fackeltågen i Sverige. Liknande koncept, liknande reaktion.
Som en slump har NMR visst koppling och finansiering av Ryska Imperiska rörelsen. NaziRysslands arm är lång.
2022-01-10, 18:51
  #15052
Medlem
birgerkungens avatar
Två detaljer är intressanta.

Å ena sidan byttes Putins rådgivare kaosmannen Surkov ut 2020 - Ossetien, Abschasien, Tjejenien, Donbass ut mot förhandlaren Kozak och Ryabkov nu i kontakter med USA - antyder nån slags Transnistrien förhandlingar. Att man vill ha högt tonläge och visa makt för att få ut så mycket som möjligt, dvs nån slags ukrainsk asymmetrisk federal stat.

https://www.kyivpost.com/ukraine-pol...r-ukraine.html

Å andra sidan har ju Putin en patologisk fixering till att starta konflikter och annektera under OS, snart Beijing OS 4-22 februari.
https://japan-forward.com/prediction...olympics-2022/
https://qz.com/1203504/2018-winter-o...ears-olympics/
https://www.rferl.org/a/russia-putin.../31463840.html Putin ska till Kina på OS för att manipulera, trots att Ryssland är förbjudet delta under sitt namn pga doping.
__________________
Senast redigerad av birgerkungen 2022-01-10 kl. 18:59.
2022-01-11, 01:05
  #15053
Medlem
Massmedia i Sverige brukar väl inte rapportera om Russian marsch heller? Knappast något större nyhetsvärdet. Så varför skulle man rapportera om liknande typer i Ukraina?

"Nationalsocialism - Det är kampen för en ny stat". 2016.
https://www.youtube.com/watch?v=Dq8G8BPaBHY

Dmitrij Demushkin. 2013.
https://www.youtube.com/watch?v=n9-o9yv6hZM

Demushkin hävdar att han blev inbjuden av Rysslands vice Premiärminister, Dmitry Rogozin, för att samla ryska ultranationalister för att åka och kriga mot Ukraina redan i Februari 2014. Demushkin blev erbjuden att bli borgmästare i någon stad i Donbass.
https://khpg.org/en/1608809502

Russian marsch kanske dör ut i och med Corona, vi får se.
2022-01-11, 10:21
  #15054
Medlem
birgerkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rysk-pravda
Verkligen. Du skriver feler hela tiden.
1. Gubarev var en självutnämnd och inofficiell guvernör i endast 6 dagar.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Pavel_Gubarev
Den 1 mars utropades Gubarev tillfälligt till guvernör över folkrepubliken Donetsk i östra Ukraina, men han åsidosattes tämligen snabbt och förbjöds sedan 2014 från att ens ställa upp i parlamentsvalen regionen.
Gubarev greps den 6 mars 2014 i sitt hem i Donetsk av den ukrainska säkerhetstjänsten. Han dömdes till två års fängelse för brott mot "statens territoriella integritet och oberoende".

2. Du tillhandahåller inga bevis för Gubarevs koppling till den ryska regeringen. Så allt är inget annat än dina fantasier.

3. Ukarin-nationalismen har sitt ursprung för länge sedan. Och i Ukraina hedrar de inte bara de av hans anhängare som dödade civila i Donbas, utan också de som brände människor i Odessa. Massutrotning av judar, polacker, ukrainare och ryssar under andra världskriget.
Bara en exempel:
Massaker av polacker i Volhynien och östra Galicien
UPA killed 40,000–70,000 Poles in the area. Some extreme estimates place the number of Polish victims as high as 300,000. Also, the numbers include Polonized Armenians killed in the massacres, such as in Kuty. The studies from 2011 quote 91,200 confirmed deaths, 43,987 of which are known by name.
https://en.wikipedia.org/wiki/Massac...astern_Galicia

4. Du har ingen oberoende information om 100 000 ryska soldater nära Ukrainas gränser.

5. Antalet ukrainska nationalister är inte avgörande. De får stöd av den ukrainska regeringen.
Fackeltåg av nationalister i Ukraina - tillåtna.
Officiellt stöd för nationalister i Ukraina - stöds.

Fackeltåg av nationalister i Sverige - tillåtna.
Officiellt stöd för nationalister i Sverige - stöds inte.

Fackeltåg av nationalister i Ryssland - tillåtna inte.
Officiellt stöd för nationalister i Ryssland - stöds inte.

1. Gubarev och nazistgänget skickades som förtrupper till Donbas, som nyttiga idioter. Girkin militär som varit med i varenda konflikt, Bosnien, Transnistrien osv. Prigozhin rekryterade dem. Ryska "Active measures", sen byttes de ut, Putin tog kål på Motorola osv. En del har gjort karriär. Gubarev blev borgmästare i Yasynuvata Raion men är inte helt mainstream nej längre.
https://www.rferl.org/a/rogues-galle.../29800648.html what happened with first separatist leaders
Extrem nationalisten premiärministern Borodai från Donetskrepubliken sitter i Duma för Putlers parti.
Rysk pravda är visst nazist som håller på detta gänget.
2. WW2 är inte aktuellt, och UPA slogs mot nazisterna. Odessa var en tragedi, men det var proryska huliganer som sköt andra först, det var fotbollsmatch i stan och rivaliserande fotbollshuliganer. Anledningen till olyckan var att proryssarna hade stort lager med brännbara vätskor, man kan undra varför? Händelsen har stora likheter med 1999 års tjetjenska lägenhetsbombningar som gav Ryssland anledning starta krig mot Tjetjenien, något som var framprovocerat av FSB. Det var rena dödsfällan med så mycket antändbara vätskor och av allt att tyda sattes elden på inifrån antingen planerat eller av misstag.
3. Du är ensam om att påstå detta. Varför skulle ens ryssar förhandla med USA annars om Ukraina, debil.
4. Putins och Zjirinovskys partier är extrema nationalistpartier som står för politik som mördar folk. Zjrinovsky vill bomba alla i Europa hela tiden.
Nazister används i krig och i ryska led.
Finns inget som helst stöd för extrema nationalister officiellt i Ukraina. De flesta partier står för självständigt Ukraina en ytterst legitim nationalism, det är inte extremt. National Corps fick 2%.

https://en.wikipedia.org/wiki/Active_measures
pågår i Sverige också förstås
__________________
Senast redigerad av birgerkungen 2022-01-11 kl. 11:00.
2022-01-11, 12:41
  #15055
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
1. Gubarev och nazistgänget skickades som förtrupper till Donbas, som nyttiga idioter. Girkin militär som varit med i varenda konflikt, Bosnien, Transnistrien osv. Prigozhin rekryterade dem. Ryska "Active measures", sen byttes de ut, Putin tog kål på Motorola osv. En del har gjort karriär. Gubarev blev borgmästare i Yasynuvata Raion men är inte helt mainstream nej längre.
https://www.rferl.org/a/rogues-galle.../29800648.html what happened with first separatist leaders
Extrem nationalisten premiärministern Borodai från Donetskrepubliken sitter i Duma för Putlers parti.
Rysk pravda är visst nazist som håller på detta gänget.
2. WW2 är inte aktuellt, och UPA slogs mot nazisterna. Odessa var en tragedi, men det var proryska huliganer som sköt andra först, det var fotbollsmatch i stan och rivaliserande fotbollshuliganer. Anledningen till olyckan var att proryssarna hade stort lager med brännbara vätskor, man kan undra varför? Händelsen har stora likheter med 1999 års tjetjenska lägenhetsbombningar som gav Ryssland anledning starta krig mot Tjetjenien, något som var framprovocerat av FSB. Det var rena dödsfällan med så mycket antändbara vätskor och av allt att tyda sattes elden på inifrån antingen planerat eller av misstag.
3. Du är ensam om att påstå detta. Varför skulle ens ryssar förhandla med USA annars om Ukraina, debil.
4. Putins och Zjirinovskys partier är extrema nationalistpartier som står för politik som mördar folk. Zjrinovsky vill bomba alla i Europa hela tiden.
Nazister används i krig och i ryska led.
Finns inget som helst stöd för extrema nationalister officiellt i Ukraina. De flesta partier står för självständigt Ukraina en ytterst legitim nationalism, det är inte extremt. National Corps fick 2%.

https://en.wikipedia.org/wiki/Active_measures
pågår i Sverige också förstås
Kära vän. Du är onödigt arg. Jag skriver för smarta och utbildade svenska medborgare. Som självständigt kommer att kunna jämföra fakta utan att baseras på ogrundade anklagelser. Därför, för alla mina uttalanden, citerar jag länkar till auktoritativa källor, och inte till självgjorda webbplatser.
Jag har inget mål att störta de onda russofoberna, ukrainsk eller andra fascister, Bandera och nazisterna av någon nationalitet.
2022-01-11, 13:32
  #15056
Medlem
Nazister finns tyvärr både här o där och folk som inte direkt är nazister men inte ser till att hålla sig på tydligt avstånd som banderisterna. Så även i Sverige.
Ryssland är ett av de länder med allra värst problem med nazism. De skickade ju nazister och ultranationalister för att starta krig mot Ukraina i Donbass.
Ukraina har i mitt tycke också problem. Politiska ledningen måste gå ut med ett tydligt ställningstagande mot banderism, ultranationalism och nazism. Det kom ett fördröjt avståndstagande från Zelensky när ett fåtal anhängare av SS Galicia demonstrerade i Kyiv. Han borde ha varit betydligt mer alert och kraftfullare där.
2022-01-11, 16:04
  #15057
Medlem
birgerkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Spugge
Nazister finns tyvärr både här o där och folk som inte direkt är nazister men inte ser till att hålla sig på tydligt avstånd som banderisterna. Så även i Sverige.
Ryssland är ett av de länder med allra värst problem med nazism. De skickade ju nazister och ultranationalister för att starta krig mot Ukraina i Donbass.
Ukraina har i mitt tycke också problem. Politiska ledningen måste gå ut med ett tydligt ställningstagande mot banderism, ultranationalism och nazism. Det kom ett fördröjt avståndstagande från Zelensky när ett fåtal anhängare av SS Galicia demonstrerade i Kyiv. Han borde ha varit betydligt mer alert och kraftfullare där.
Därför det är inget större problem. I ett 40 miljoners land. Det handlar isåfall om fotbollshuliganer som har svansar av extremister i typ alla länder.
Bandera och UPA har många nyanser, Bandera satt i nazistiskt koncentrationsläger 1941-1944. OUNB var i krig mot nazisterna från oktober 1941. SS Galicien upplöstes oktober 1941 och soldater deserterade till ukrianska självständighetsrörelsen. Således finns ingen anledning ta speciellt avstånd från just Bandera eller sjävstädnighetsrörelsen. Antar att om symbol för SS Galicien använts i något sammanhang så är det nog okunniga fotbollshuliganer. SS Galicien symbolen är nämligen nästan exakt samma som Galiciens flagga. Galicien är Lvivområdet när det var Österrikiskt. Så många av de uttryck o symboler som ryska propagandan basunerar ut kan tolkas annorlunda och Ryssland tolkar det som djävulen läser Bibeln. Händelser mellan Polen och UPA 1943 är problematiska men det finns personligen ansvariga och polacker utförde också liknande dåd. Områdena var under polsk överhöghet innan kriget och när varken sovjet eller tyskland hade kontroll, blev det kamp mellan UPA och polacker om detta.

Begår extremister våldsbrott åker de dit för det. Zelenkyi håller låg nationalistisk profil liksom Poroshenko. Det är inget nationellt problem om hundra extremare nationalister demonstrerar fredligt utan nazistiska symboler, det motsvarar 20 i Sverige. Och det vore märkligt om en ledare för ett land skulle ägna sin energi åt detta.

https://sv.wikipedia.org/wiki/14._Wa...lizische_Nr._1) SS galiciens flagga,
upplöst oktober 1941
https://www.crwflags.com/fotw/flags/ua_1848.html Galicisk flagga 1848
Således typiskt någon extrem fotbollshuligan möjligen skulle kunna använda sig av - men nationalist, nej. Riktiga nazister har oftast kopplingar till samma i Ryssland där de är fler.

Vilken ukrainsk nationalist skulle använda sig av nazistiska symboler? Det vore okunnigt. Ukrainas civila offer för både nazism och kommunism är avsevärt större än Rysslands.

Nazistiska fotbollshuliganer i Ryssland, stort problem! https://www.theguardian.com/news/201...gans-world-cup

Händelser i Odessa 2014 , proryska nazister inblandade. Proryska myndigheter styrde polisen vid tillfället.https://en.wikipedia.org/wiki/2014_Odessa_clashes
__________________
Senast redigerad av birgerkungen 2022-01-11 kl. 16:41.
2022-01-11, 17:28
  #15058
Bannlyst
Se. Vår kära vän gav information om händelserna i Odessa. Bravo. Och låt oss fokusera på dessa ord:
The official list of people killed during the event is still kept secret by the Ukrainian authorities. Unofficially, the names of all victims have been established by journalists and published by local media. According to UN OHCHR report, 42 people died in a fire that erupted in the House of Trade Unions: 32 from carbon monoxide poisoning, and 10 after leaping from windows to escape the flames.[82] These were 34 men, seven women and a 17-year-old boy, all of them - either anti-Maidan supporters or people who happened to be at the site of the incident

On the day of the event there appeared rumors that of those who died in the fire, fifteen were Russian citizens, and five were from Transnistria.... Later reports showed that none of the identified victims was from Russia or Transnistria. Out of the 48 people killed, 46 were from Odessa or Odessa region, one from Mykolaiv Oblast and one from Vinnytsia.

8 år har gått sedan dessa händelser. Men de ukrainska myndigheterna, med stöd av även Sverige, undersökte inte dessa händelser.

Vår kära vän säger: "Händelser i Odessa 2014 , proryska nazister inblandade. Proryska myndigheter styrde polisen vid tillfället"

De proryssarna bär skulden för att de proryssarna dödades! Bravo. Tack för ett bra exempel på hyckleri!
__________________
Senast redigerad av Rysk-pravda 2022-01-11 kl. 17:34.
2022-01-12, 01:15
  #15059
Medlem
RobbanUCs avatar
Ukrainas och Europas gasdilemma är inte unikt då USA vill bestämma över all energi och i detta fall även gasen från medelhavet.
Nästa konfliktzon liknande Ukraina kan mycket väl innefatta Turkiet Grekland och den delade ön Cypern samt även Israel.
Det finns redan erfarenheter av "aktivering" av högerradikaler i dessa tre länder på samma sätt som skett i Ukraina.
https://uk.yahoo.com/finance/news/u-...-151650346.htm
2022-01-12, 11:49
  #15060
Medlem
birgerkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rysk-pravda
Se. Vår kära vän gav information om händelserna i Odessa. Bravo. Och låt oss fokusera på dessa ord:
The official list of people killed during the event is still kept secret by the Ukrainian authorities. Unofficially, the names of all victims have been established by journalists and published by local media. According to UN OHCHR report, 42 people died in a fire that erupted in the House of Trade Unions: 32 from carbon monoxide poisoning, and 10 after leaping from windows to escape the flames.[82] These were 34 men, seven women and a 17-year-old boy, all of them - either anti-Maidan supporters or people who happened to be at the site of the incident

On the day of the event there appeared rumors that of those who died in the fire, fifteen were Russian citizens, and five were from Transnistria.... Later reports showed that none of the identified victims was from Russia or Transnistria. Out of the 48 people killed, 46 were from Odessa or Odessa region, one from Mykolaiv Oblast and one from Vinnytsia.

8 år har gått sedan dessa händelser. Men de ukrainska myndigheterna, med stöd av även Sverige, undersökte inte dessa händelser.

Vår kära vän säger: "Händelser i Odessa 2014 , proryska nazister inblandade. Proryska myndigheter styrde polisen vid tillfället"

De proryssarna bär skulden för att de proryssarna dödades! Bravo. Tack för ett bra exempel på hyckleri!
Sista gången jag besvarar icke aktuell information.
1) Odessa styrdes 2014 av separatistisk borgmästare, polisen var mycket passiv denna dag och tillät mycket hända, att folk blev skjutna på Maidan sidan först, sedan olyckan där folk blev innebrända.
2) Samma styre ansvariga för utredning.
3) Varför blev extremistseparatister innebrända? Stora mängde tändbar vätska fanns lagrad i byggnaden, varför kan man fråga sig. Eld startade på lågt plan, varför många blev fångade där.
4) Antimaidan/extremistseparatisterna startade bråket genom skjutningar av motståndare Maidan/fotbollssupporters från Charkiv.

https://www.kyivpost.com/article/con...hs-346817.html
Naturligtvis en tragedi, men ett antal faktorer rysk propaganda gärna bortser från. Olycka är ett ord. Man kan förstår också se eventuell konspiration, jämför 1999 års FSB planterade lägenhetsbomber i Tjetjenien som användes för att starta krig mot Tjetjenien. Först hände morden på Maidan, så använde FSB tricket i tron att få loss Novorussia. Man missbedömde det uppenbarligen.

https://www.kyivpost.com/article/con...ts-346063.html
FSB inblandade i aktionen.
__________________
Senast redigerad av birgerkungen 2022-01-12 kl. 11:59.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in